Fussball Fans, gewaltbereite Fans, Politiker - Der Streitpunkt
Feb 12, 2007 - 7:50 AM hours
Apr 28, 2015 - 2:48 PM hours
Zitat von Paganethos
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Zitat von jogggeli
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Zitat von Paganethos
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Zitat von jogggeli
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Zitat von jogggeli
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Es geht überhaupt nicht um die Verhältnissmässigkeit sondern darum, dass Gesetze und rechtsstaatliche Prinzipien auch und vor allem von der Polizei einzuhalten sind.
Apr 28, 2015 - 3:02 PM hours
Zitat von jogggeli
Es geht überhaupt nicht um die Verhältnissmässigkeit sondern darum, dass Gesetze und rechtsstaatliche Prinzipien auch und vor allem von der Polizei einzuhalten sind.
Zitat von Paganethos
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Zitat von jogggeli
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Zitat von Paganethos
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Zitat von jogggeli
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Zitat von jogggeli
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Es geht überhaupt nicht um die Verhältnissmässigkeit sondern darum, dass Gesetze und rechtsstaatliche Prinzipien auch und vor allem von der Polizei einzuhalten sind.
Zweifelsfrei
Aber die von Kausalkette siehst du? Ich hab jetzt schon ein paar mal darauf hingewiesen, wurde immer ignoriert. Zuerst waren die Chaoten und Hooligans am Platz, dann erst kamen die Gegenmassnahmen der Polizei. Ob die jetzt im Detail legitim waren oder nicht ist mir persönlich egal.
Glaubst du denn, die 200 FCZ Fans hätten sich absolut korrekt und vorbildlich verhalten wenn nur 3 Polizisten da gewesen wären? Hast du auch noch nicht beantwortet. Ich sage, das werden wir in Zukunft leider öfters sehen. Die "Fans" werden der Polizei keine andere Wahl lassen, wenn sie für Ordnung sorgen wollen.
This contribution was last edited by Paganethos on Apr 28, 2015 at 3:04 PM hours
Apr 28, 2015 - 3:15 PM hours
Zitat von Paganethos
Zweifelsfrei
Aber die von Kausalkette siehst du? Ich hab jetzt schon ein paar mal darauf hingewiesen, wurde immer ignoriert. Zuerst waren die Chaoten und Hooligans am Platz, dann erst kamen die Gegenmassnahmen der Polizei. Ob die jetzt im Detail legitim waren oder nicht ist mir persönlich egal.
Glaubst du denn, die 200 FCZ Fans hätten sich absolut korrekt und vorbildlich verhalten wenn nur 3 Polizisten da gewesen wären? Hast du auch noch nicht beantwortet. Ich sage, das werden wir in Zukunft leider öfters sehen. Die "Fans" werden der Polizei keine andere Wahl lassen, wenn sie für Ordnung sorgen wollen.
Zitat von jogggeli
Es geht überhaupt nicht um die Verhältnissmässigkeit sondern darum, dass Gesetze und rechtsstaatliche Prinzipien auch und vor allem von der Polizei einzuhalten sind.
Zitat von Paganethos
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Zitat von jogggeli
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Zitat von Paganethos
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Zitat von jogggeli
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Wieso darf in Aarau eine friedliche Demonstration illegal aufgelöst werden? Gilt für Fussballfans kein Recht Unverhältnismäßigkeit zu demonstrieren. Kein Grundrecht mehr auf Versammlungsfreiheit?
Die Vergangenheit hat leider häufig auch gezeigt, dass die Polizei oft eine Eskalierungsstrategie betreibt. Wer schonmal in Zürich eingekesselt wurde durfte das mit eigenen Augen erleben. Denn man muss sich schon mal die Frage stellen wem denn die ständigen Eskalationen überhaupt etwas nützt. Cui bono?
Zitat von jogggeli
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Und schön langsam vollzieht sich der Wandel zum Polizeistaat. Wer weiss wie sich unsere Wirtschaft in mittlerer Zukunft noch entwickelt. Aber ich will nicht irgendwann in einer Schweiz aufwachen in der jugendliche "Krawallmacher" niedergeknüppelt werden wie es etwa zum Teil in Spanien während der Krise geschieht. Das Recht zu demonstrieren ist eine rechtsstaatliche Errungenschaft die es für jeden Bürger mit aller Konsequenz zu verteidigen gilt.
Ist zumindest meine Meinung.
Jetzt wirds langsam wirklich lächerlich.
Demonstrationen sind in weiten Teilen dieses Landes bewilligungspflichtig. Hatten die Fans des FCZ eine solche Bewilligung? Die Schweiz mit Spanien zu vergleichen ist dann auch wieder.. naja. Eigentlich brauchen wir in der Schweiz gar keine grossen Demonstrationen. Wir haben das Initiativrecht. Wenn uns etwas nicht passt gibt es hier zivilisierte Wege für die Zivilgesellschaft korrigierend einzugreifen. Das ist die wahre Errungenschaft. Das Problem ist hald, dass gewisse Kreise auf den Rechtsstaat, den Fussball und die Gesellschaft scheissen und meinen alles machen zu können. Da hab ich dann kein Problem wenn die Polizei korrigierend eingreift.
Sorry aber wenn ihr keine Ahnung von den rechtlichen Grundlagen habt dann äussert euch doch einfach nicht dazu. Eine Demonstration ist nur bewilligungspflichtig wenn sonst der öffentliche und private Verkehr massiv behindert würde. Das Demonstrationsrecht setzt sich aus den Grundrechten der Meinungsäusserungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zusammen. Zumindest zweiteres wurde von der Aarauer Polizei mit Füssen getreten. Auch das Hooligankonkordat erlaubt es nicht eine Gruppe von Menschen ohne konkreten Grund in ihrer Versammlungs und Bewegungsfreiheit einzuschränken.
Ausserdem noch zum Initiativrecht. Ein grosser Teil der dauerhaft wohnhaften Bevölkerung in der Schweiz kann davon eben gerade nicht gebrauch machen. Die gleichen Grundrechte haben diese Menschen trotzdem.
Man kann den Gästesektor schliessen, aber du darfst den Leuten (als Gruppe) nicht verbieten ans Spiel zu gehen. Wir leben nun mal zum Glück noch immer in einem Rechststaat. Und an geltendes Gesetz sollen sich nicht nur Fans sondern auch Polizei halten. Rechtsstaatsprinzipien > polizeiliche Willkür. Auch wenn einige hier diese Willkür anscheinend berechtigt empfinden, sie ist es nach den Prinzipien nach denen unser Staat aufgebaut ist schlicht und einfach nicht.
@ Disler: In einem vorherigen Post hast du mir eine rassistische Neigung vorgeworfen. Einmal mehr vermischst du hier Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Zürcher sind zumindest bestimmt keine andere Rasse. Ausserdem bezog sich mein Statement auf die allgemein bekannte "Zürischnorre". Ich hab überhaupt nichts gegen Zürcher. Mag gerade, dass es in Zürich praktisch keinen ausgeprägten Soziolekt gibt, sondern dass alle Schichten eben gleich "primitiv" sprechen.
Dann klag doch die Bullen 1km weg vom Stadion aber jammer dann blos nicht rum, wenn die Repression schlimmer wird als Reaktion auf das dummbatzige Gebaren und Verhalten der "Fans". Die Gegenwart der 300 Polizisten hat verhindert, dass randaliert wurde. Da würde ich ein Jahresgehalt drauf verwetten. Klar sieht der Einsatz jetzt unverhältnismässig aus.
Es geht überhaupt nicht um die Verhältnissmässigkeit sondern darum, dass Gesetze und rechtsstaatliche Prinzipien auch und vor allem von der Polizei einzuhalten sind.
Zweifelsfrei
Aber die von Kausalkette siehst du? Ich hab jetzt schon ein paar mal darauf hingewiesen, wurde immer ignoriert. Zuerst waren die Chaoten und Hooligans am Platz, dann erst kamen die Gegenmassnahmen der Polizei. Ob die jetzt im Detail legitim waren oder nicht ist mir persönlich egal.
Glaubst du denn, die 200 FCZ Fans hätten sich absolut korrekt und vorbildlich verhalten wenn nur 3 Polizisten da gewesen wären? Hast du auch noch nicht beantwortet. Ich sage, das werden wir in Zukunft leider öfters sehen. Die "Fans" werden der Polizei keine andere Wahl lassen, wenn sie für Ordnung sorgen wollen.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Apr 28, 2015 - 3:20 PM hours
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
This contribution was last edited by Paganethos on Apr 28, 2015 at 3:25 PM hours
Apr 28, 2015 - 3:33 PM hours
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
This contribution was last edited by Heimat on Apr 28, 2015 at 3:35 PM hours
Apr 28, 2015 - 3:38 PM hours
Zitat von Heimat
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Edit: ich denke, mindestens ein paar "Fans" hätten angefangen zu randalieren und das wäre dann eskaliert. Wie so oft eben..
This contribution was last edited by Paganethos on Apr 28, 2015 at 3:43 PM hours
Apr 28, 2015 - 3:46 PM hours
Zitat von Paganethos
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Zitat von Heimat
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
This contribution was last edited by Heimat on Apr 28, 2015 at 3:48 PM hours
Apr 28, 2015 - 3:53 PM hours
Zitat von Heimat
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Zitat von Paganethos
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Zitat von Heimat
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Ja ich weiss. Ich zumindest habe das begrüsst. Wer sich nicht an geltendes Recht hält, wird eben bestraft. Punkt aus fertig. Gerade in Dortmund braucht man keine Pyros, die Stimmung ist auch ohne einfach nur unbeschreiblich.
In Deutschland wird auch härter vorgegangen weil das Problem grösser ist als hier. Aber auch dort, wie man es macht, es ist nicht recht. Tut die Polizei nichts, ists schlecht. Geht sie dagegen vor, ists auch nicht recht. Alternative wäre natürlich eine Leibesvisitation für jeden beim Betreten des Stadions. Dann muss man hald am 12 schon da sein wenn das Spiel um 16 Uhr anfängt.. wäre sicher auch nicht richtig, stimmts?
Apr 28, 2015 - 4:10 PM hours
Zitat von Paganethos
Ja ich weiss. Ich zumindest habe das begrüsst. Wer sich nicht an geltendes Recht hält, wird eben bestraft. Punkt aus fertig. Gerade in Dortmund braucht man keine Pyros, die Stimmung ist auch ohne einfach nur unbeschreiblich.
In Deutschland wird auch härter vorgegangen weil das Problem grösser ist als hier. Aber auch dort, wie man es macht, es ist nicht recht. Tut die Polizei nichts, ists schlecht. Geht sie dagegen vor, ists auch nicht recht. Alternative wäre natürlich eine Leibesvisitation für jeden beim Betreten des Stadions. Dann muss man hald am 12 schon da sein wenn das Spiel um 16 Uhr anfängt.. wäre sicher auch nicht richtig, stimmts?
Zitat von Heimat
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Zitat von Paganethos
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Zitat von Heimat
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Ja ich weiss. Ich zumindest habe das begrüsst. Wer sich nicht an geltendes Recht hält, wird eben bestraft. Punkt aus fertig. Gerade in Dortmund braucht man keine Pyros, die Stimmung ist auch ohne einfach nur unbeschreiblich.
In Deutschland wird auch härter vorgegangen weil das Problem grösser ist als hier. Aber auch dort, wie man es macht, es ist nicht recht. Tut die Polizei nichts, ists schlecht. Geht sie dagegen vor, ists auch nicht recht. Alternative wäre natürlich eine Leibesvisitation für jeden beim Betreten des Stadions. Dann muss man hald am 12 schon da sein wenn das Spiel um 16 Uhr anfängt.. wäre sicher auch nicht richtig, stimmts?
Leibesvisitationen werden da auch nicht viel nützen. Ich musste am Eingang schon die Schuhe ausziehen und wurde so gründlich durchsucht, dass selbst eine zweite Unterhose aufgefallen wäre, dennoch hat es danach im Stadion gebrannt.
Schlussendlich wären ja Pyros gar kein Problem wenn man keine kurzsichtigen ***** en in der Kurve hätte.
Ich finde in der Schweiz wird einfach aus wenig ein riesiges Problem gemacht.
Aktuell haben wir Leute welche sich in Embrach treffen und das gleiche Gedankengut versuchen zu verbreiten wie der IS. Davon höre ich aber in den Medien wenig bis gar nichts. Da würde mir ein IS-Konkordat sinnvoller vorkommen als tagein tagaus über Fans zu diskutieren.
PS: Ich wäre auch da dagegen, dass alle mit Bart prophylaktisch eingepackt würden.
Apr 28, 2015 - 4:24 PM hours
Zitat von Heimat
Leibesvisitationen werden da auch nicht viel nützen. Ich musste am Eingang schon die Schuhe ausziehen und wurde so gründlich durchsucht, dass selbst eine zweite Unterhose aufgefallen wäre, dennoch hat es danach im Stadion gebrannt.
Schlussendlich wären ja Pyros gar kein Problem wenn man keine kurzsichtigen ***** en in der Kurve hätte.
Ich finde in der Schweiz wird einfach aus wenig ein riesiges Problem gemacht.
Aktuell haben wir Leute welche sich in Embrach treffen und das gleiche Gedankengut versuchen zu verbreiten wie der IS. Davon höre ich aber in den Medien wenig bis gar nichts. Da würde mir ein IS-Konkordat sinnvoller vorkommen als tagein tagaus über Fans zu diskutieren.
PS: Ich wäre auch da dagegen, dass alle mit Bart prophylaktisch eingepackt würden.
Zitat von Paganethos
Ja ich weiss. Ich zumindest habe das begrüsst. Wer sich nicht an geltendes Recht hält, wird eben bestraft. Punkt aus fertig. Gerade in Dortmund braucht man keine Pyros, die Stimmung ist auch ohne einfach nur unbeschreiblich.
In Deutschland wird auch härter vorgegangen weil das Problem grösser ist als hier. Aber auch dort, wie man es macht, es ist nicht recht. Tut die Polizei nichts, ists schlecht. Geht sie dagegen vor, ists auch nicht recht. Alternative wäre natürlich eine Leibesvisitation für jeden beim Betreten des Stadions. Dann muss man hald am 12 schon da sein wenn das Spiel um 16 Uhr anfängt.. wäre sicher auch nicht richtig, stimmts?
Zitat von Heimat
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Zitat von Paganethos
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Zitat von Heimat
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Zitat von Paganethos
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Zitat von jogggeli
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein zuerst war das Schliessen des Gästesektors durch Polizei. Ich finde es einfach lächerlich wie tief die Toleranzgrenze gegenüber Fussballfans heute mittlerweile ist.
Hier noch ein Beitrag für die früher war alles besser Fraktion die meinen wir hätten heute die schlimmsten Probleme:
https://youtu.be/nqiHpWJ17Dw
Allerdings: Mehr szenekundige Polizisten wie damals Herr Schaub, die auch im Stadion stehen und welche im Nachhinein der Polizei angeben können wer den verantwortlich war bzw. die Leute heute ohne Probleme auf Videoaufnahmen erkennen würden wären eine gute Sache.
Aber wie gesagt... verglichen zu damals hat sich die Situation mit der Gewalt massiv verbessert. Würde noch eine anständige Lösung wegen der Pyros gefunden hätte man das Problem vergleichsweise sehr gut im Griff. Nur Polizei und Medien behaupten ständig es würde immer schlimmer.
Nein so war es nicht. Lies das PDF, das ich auf der letzten Seite verlinkt habe.
Früher war es nicht besser, eher schlimmer (steht auch in dem PDF drinnen). Immerhin gab es schon länger keine Toten mehr im Stadion wegen einiger (nie zu ermittelnden und daher straffreien) ***** en.
Für die Pyros gibt es eine sehr einfache Lösung: Einfach stecken lassen! Ihr Gebrauch ist reglementiert und durch die Betreiber im Stadion verboten. Wer das nicht respektiert soll sich doch einfach selber damit abfackeln. Zuhause, damit er keinen Schaden anrichtet. Ich würde sonst gerne auch im Stadion mein Heroin konsumieren. Zwischen Familien mit Kindern, was sagst du dazu? Weil auf Droge kann ich noch viel mehr Party machen und alles macht dann auch viel mehr Spass!!
Ich war schon in Dortmund, Stuttgart und Freiburg im Stadion. Keine Pyros, aber eine fantastische Stimmung. Wozu es denn Mist braucht weiss ich nicht.
Edit: Du hast die Frage immer noch nicht beantwortet, wozu die FCZ Fans in Aarau sein mussten und was sie da deiner Meinung nach getan hätten wenn die Polizei nicht dagewesen wäre.
Die Fans mussten dort sein, da ansonsten die Polizei sowie die Medien von einer rundum gelungenen Aktion gesprochen hätten und damit andere Kantone und Städte dazu verleitet worden wären die Gästeblöcke ebenfalls zu schliessen.
Ich wage zu behaupten, dass vielleicht der ein oder andere versucht hätte ins Stadion zu gelangen (nicht in den Gästeblock), die meisten jedoch einfach ein Zeichen setzen wollten gegen die Schliessung des Gästeblocks und zwar friedlich, dies ist ja scheinbar auch gelungen. Auf jeden Fall konnte man noch nie so viele Kommentare lesen in den Online Medien welche den Fans den Rücken stärken.
BVB:
https://www.youtube.com/watch?v=lnxNiKVs4Fg
Stuttgart:
https://www.youtube.com/watch?v=dnG-TVv2C6Y
Also infantiles Gestänkere? Dachte ichs mir doch.
Uhh, du hast also ein paar Ausnahmen gefunden, das hast du fein gemacht. Hast du auch gefunden, was nach solchen Spielen jeweils passiert? Na? Gut ich sags dir, nicht das es dann in der selektiven Wahrnehmung untergeht:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/borussia-dortmund-strafen-nach-pyro-missbrauch-auf-schalke-/9049740.html
Den betreffenden Fangruppen werden einfach die Dauerkarten weggenommen, in diesem Fall mal einfach so für 1 Saison. Wie die Polizei teilweise in den Kurven vorgeht weisst du ja sicher selber, oder muss ich dir das auch noch raussuchen? Das wird dann auch diskutiert, ist aber keine so grosse Sache wie hier. Und das im Land des Meckerns, wohlgemerkt!
Ich finde es gut wenn weiterhin Auswärtsfans zugelassen werden, ansonsten führt dies noch zu Zuständen wie beim EV Zug - dort hat sich die Mannschaft an die Fans gewandt und sich über die schlechte Stimmung beklagt welche herrscht seit keine Gästefans mehr ins Stadion kommen aufgrund der ID Pflicht etc. -.
Nachdem die Ultras nicht mehr Auswärts fahren durften haben sich dort die Gesellen der Borussenfront (rechtsextreme Hooligans) wieder eingenistet welche vorher von den Ultras vertrieben wurden.
Die Polizei darf in Deutschland ins Stadion, richtig. Dies wäre eventuell auch eine Option, allerdings ist es sehr gefährlich mit einer Hunderschaft in einem schon vollen Block einzumarschieren.
In DE werden die Pyrozünder je nach Möglichkeit schon in der Kurve dingfest gemacht, was aber jeweils zu Duzenden Verletzten führt (Pfefferspray, Panik) aufgrund der beschränkten Fluchtmöglichkeiten für die restlichen Kurvenbesucher.
Übrigens wurde es sehr wohl intensiv diskutiert was Herrn Watze damals mit dem Entzug der Saisonkarten gemacht hat (u.a Doppelpass, Sky etc.).
Ja ich weiss. Ich zumindest habe das begrüsst. Wer sich nicht an geltendes Recht hält, wird eben bestraft. Punkt aus fertig. Gerade in Dortmund braucht man keine Pyros, die Stimmung ist auch ohne einfach nur unbeschreiblich.
In Deutschland wird auch härter vorgegangen weil das Problem grösser ist als hier. Aber auch dort, wie man es macht, es ist nicht recht. Tut die Polizei nichts, ists schlecht. Geht sie dagegen vor, ists auch nicht recht. Alternative wäre natürlich eine Leibesvisitation für jeden beim Betreten des Stadions. Dann muss man hald am 12 schon da sein wenn das Spiel um 16 Uhr anfängt.. wäre sicher auch nicht richtig, stimmts?
Leibesvisitationen werden da auch nicht viel nützen. Ich musste am Eingang schon die Schuhe ausziehen und wurde so gründlich durchsucht, dass selbst eine zweite Unterhose aufgefallen wäre, dennoch hat es danach im Stadion gebrannt.
Schlussendlich wären ja Pyros gar kein Problem wenn man keine kurzsichtigen ***** en in der Kurve hätte.
Ich finde in der Schweiz wird einfach aus wenig ein riesiges Problem gemacht.
Aktuell haben wir Leute welche sich in Embrach treffen und das gleiche Gedankengut versuchen zu verbreiten wie der IS. Davon höre ich aber in den Medien wenig bis gar nichts. Da würde mir ein IS-Konkordat sinnvoller vorkommen als tagein tagaus über Fans zu diskutieren.
PS: Ich wäre auch da dagegen, dass alle mit Bart prophylaktisch eingepackt würden.
Dann hat man eben nicht gründlich genug gesucht. Wenn sich die Cops 10min Zeit pro Person nehmen könnten wäre das Problem gegessen. Schaut man hald allen Kurvengängern in den A****h.. Aber eben, wer zahlt das alles und das Gejammer will ich mir gar nicht erst ausmalen. Es gäbe auch anderes das man tun könnte (warum kann eigentlich jeder Pyros kaufen?)
Darf ich jetzt meinen Schuss setzen im Familienblock? Oder wird da jetzt wieder mit zweierlei Mass gemessen? Weil ich Schade ja auch keinem.
Dein Vergleich ist jetzt auch wieder ziemlich daneben, findest du nicht? Ich habe noch eine weitere Neuigkeit für dich: nicht nur in Embrach versucht der IS Leute anzuwerben! Darüber hört man aktuell sogar noch zu viel. Panikmacherei hat in den Medien überhaupt nichts verloren. Die FCZ "Fans" erhalten auch viel zu viel Aufmerksamkeit mMn.
Edit: Du kannst selber googlen, dass regelmässig Menschen durch Pyros im Stadion verletzt werden. Vorsätzlich oder durch falsche Handhabe, ist alles dabei. Ich finde das nicht akzeptabel. WENN man Pyros erlauben sollte, dann nur durch Personal das auch entsprechen weiss was es tut. Die Dinger sind gefährlich und haben in den Händen von Laien einfach nichts verloren.
This contribution was last edited by Paganethos on Apr 28, 2015 at 4:37 PM hours
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